Московский корреспондент газеты «Financial Times» Аркадий Островский провел задушевную беседу с Анатолием Чубайсом в интерьерах ресторана «Граф Орлов». Тот факт, что внешние обстоятельства разговора и антураж заведения интересовали журналиста не меньше, чем собственно персона собеседника, пошел в итоге только на пользу публикации. Про Чубайса давно уже никто не писал так… Аппетитно.
FT (Русский перевод - ИноПресса.ру): Отец олигархов
[…] Человек, приватизировавший Россию и создавший новый класс миллиардеров-олигархов, в последнее время появляется на публике нечасто. Я встретился с ним в отдельном кабинете элитного ресторана "Граф Орлов", после того как его охранник тщательно проверил помещение на наличие угрозы безопасности.
[…] "Отец миллиардеров", сам он всего-навсего миллионер. Он не входит в сотню самых богатых людей в России, хотя по сравнению с большинством россиян он вполне зажиточный человек – в прошлом году в его декларации о доходах указана сумма в 1 млн долларов. Даже самые злые языки признают, что Чубайс не занимался приватизацией в Росси ради личной наживы.
"Чубайс – это большевик, и люди его типа работают за идею, а не за взятки", – поведал мне один олигарх.
Чубайс не разменивается на светскую болтовню. Мы немного обсудили текущие политические события в России – что нельзя назвать жизнерадостной и легкой темой. Несмотря на всю свою власть, Чубайс не является членом правящей команды. Он не поддерживал кандидатуру Путина в 2000 году, он был единственным представителем деловой элиты, кто выступил в защиту Ходорковского после его ареста, и его прошлое создателя класса, который сейчас попал в жестокую немилость президента и его людей, лишает Чубайса неформальной поддержки, которая всегда была куда важнее, чем юридические или конституционные гарантии.
Чубайса это не пугает. Не то, чтобы он не отдавал себе отчета в существующем риске, но он более устойчив к рискам и опасностям, чем большинство людей.
"Мне известно по крайней мере о трех заказах на мое убийство. Я знаю все детали, имена тех, кто должен был их осуществить. Последний такой заказ был сделан полтора года назад. У него были чисто политические мотивы: ненависть из-за того, что я "продал Россию". Когда каждый день, возвращаясь домой, допускаешь, что за углом может стоять убийца с противотанковым гранатометом, то восприятие политических рисков меняется. Да, возможно, сегодня доля риска на несколько процентов выше, чем в 2000-м. Но в 1992-1999 годах риска было в несколько раз больше".
Для поднятия духа он заказывает бутылку вина. Он знает, что стоимость обеда должна оплатить наша газета, но поскольку ее он не приватизировал, то он не делает поспешных выводов относительно ее благосостояния. Он вежливо интересуется: "Ничего, если я закажу Chateau Potensac 1995 года по 120 долларов за бутылку?" Это одно из наименее дорогих вин в меню ресторана, и я отдаю должное такту и манерам Чубайса. В ресторане кончились устрицы, поэтому мы довольствуемся овощным салатом, а потом Чубайс заказывает osso bucco (мясо на косточке), а я – бараньи ребрышки. […]
"Мы завершили приватизацию в 1997-1998 году. Спустя пять лет люди все еще отрицают все рациональные аргументы о том, что олигархи не просто украли эти предприятия, но сделали их более эффективными, начали в них инвестировать, выплачивать зарплаты вовремя, что налоги, которые поступают от них в бюджет, помогают платить пенсии. Но большинство людей не хотят этого слышать, потому что чувство несправедливости приватизации укрепилось на подсознательном уровне".
Чубайс говорит, что это – одна из причин, по которой "Союз правых сил", либерально-консервативная партия, в создании которой он принимал участие, проиграла в прошлом году парламентские выборы. Это также объясняет, почему демократы в России ассоциируются с бедностью в стране, а арест Ходорковского и атака на ЮКОС вызывают одобрение миллионов простых россиян, которые сочли это заслуженным наказанием.
"Институт частной собственности – это не просто свод законов или класс собственников, обладающих реальной властью. Это 146 миллионов людей, которые должны быть согласны, что частная собственность священна. Я сомневаюсь, что мы можем к этому прийти на протяжении одного поколения".
Когда официант приносит чай с медом, я спрашиваю Чубайса, не находит ли он, что капитализм не годится для России с ее народной ненавистью к богачам и верой в нравственное превосходство бедных.
"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски". […]
Он уезжает в своем черном бронированном BMW с голубой мигалкой в сопровождении еще одной машины. Я вспоминаю последние строки из "Трех сестер" Чехова – еще одного, кто был не согласен с Достоевским: "Пройдет время, и мы уйдем навеки, нас забудут, забудут наши лица, голоса и сколько нас было, но страдания наши перейдут в радость для тех, кто будет жить после нас, счастье и мир настанут на земле, и помянут добрым словом и благословят тех, кто живет теперь".
Ждать, может быть, придется долго.
Ресторан "Граф Орлов", Москва […]
См. по теме:
Владимир Потанин отдает Анатолия Чубайса на растерзание немцам Сделка по продаже "Силовых машин" германскому концерну Siemens выдержана в полном соответствии с рекомендациями Ленина и Сталина
Куда уходит молодость? Анатолий Чубайс стал дедушкой Дочь главного энергетика родила в 19 лет. Дополнительно: дети и внуки известных политиков - досье "Вокруг Новостей"
Григорий Явлинский назвал Анатолия Чубайса "мафиози" Российские "старолибералы" продолжают толкаться локтями даже лежа в братской политической могиле, напророченной в свое время Немцовым
Борис Березовский: "Чубайс - пламенный любовник власти" За политкорректными формулировками опального олигарха прекрасно читается откровенный призыв к бунту
Генпрокуратура: Чубайс украл 4% российского электричества Прокуроры с подачи Дерипаски готовы обвинить главу РАО ЕЭС в умышленном "снижении содержания электричества в проводах"
Лужков спел "Хава-Нагилу", взобрался на стремянку и оттуда попугал евреев Чубайсом Мэр Москвы в минувшие выходные немало повеселил местных евреев
Секретные материалы: Анатолий Чубайс в коротких штанишках Владимир Путин, Анатолий Чубайс, Джорж Буш Младший... Какими же милыми они были в детстве - и в каких же "публичных политиков" превратило их время...
Анатолий Чубайс назвал точную дату своей отставки Странным образом дата отставки Чубайса совпала с президентскими выборами 2004 года
FT (Русский перевод - ИноПресса.ру): Отец олигархов
[…] Человек, приватизировавший Россию и создавший новый класс миллиардеров-олигархов, в последнее время появляется на публике нечасто. Я встретился с ним в отдельном кабинете элитного ресторана "Граф Орлов", после того как его охранник тщательно проверил помещение на наличие угрозы безопасности.
[…] "Отец миллиардеров", сам он всего-навсего миллионер. Он не входит в сотню самых богатых людей в России, хотя по сравнению с большинством россиян он вполне зажиточный человек – в прошлом году в его декларации о доходах указана сумма в 1 млн долларов. Даже самые злые языки признают, что Чубайс не занимался приватизацией в Росси ради личной наживы.
"Чубайс – это большевик, и люди его типа работают за идею, а не за взятки", – поведал мне один олигарх.
Чубайс не разменивается на светскую болтовню. Мы немного обсудили текущие политические события в России – что нельзя назвать жизнерадостной и легкой темой. Несмотря на всю свою власть, Чубайс не является членом правящей команды. Он не поддерживал кандидатуру Путина в 2000 году, он был единственным представителем деловой элиты, кто выступил в защиту Ходорковского после его ареста, и его прошлое создателя класса, который сейчас попал в жестокую немилость президента и его людей, лишает Чубайса неформальной поддержки, которая всегда была куда важнее, чем юридические или конституционные гарантии.
Чубайса это не пугает. Не то, чтобы он не отдавал себе отчета в существующем риске, но он более устойчив к рискам и опасностям, чем большинство людей.
"Мне известно по крайней мере о трех заказах на мое убийство. Я знаю все детали, имена тех, кто должен был их осуществить. Последний такой заказ был сделан полтора года назад. У него были чисто политические мотивы: ненависть из-за того, что я "продал Россию". Когда каждый день, возвращаясь домой, допускаешь, что за углом может стоять убийца с противотанковым гранатометом, то восприятие политических рисков меняется. Да, возможно, сегодня доля риска на несколько процентов выше, чем в 2000-м. Но в 1992-1999 годах риска было в несколько раз больше".
Для поднятия духа он заказывает бутылку вина. Он знает, что стоимость обеда должна оплатить наша газета, но поскольку ее он не приватизировал, то он не делает поспешных выводов относительно ее благосостояния. Он вежливо интересуется: "Ничего, если я закажу Chateau Potensac 1995 года по 120 долларов за бутылку?" Это одно из наименее дорогих вин в меню ресторана, и я отдаю должное такту и манерам Чубайса. В ресторане кончились устрицы, поэтому мы довольствуемся овощным салатом, а потом Чубайс заказывает osso bucco (мясо на косточке), а я – бараньи ребрышки. […]
"Мы завершили приватизацию в 1997-1998 году. Спустя пять лет люди все еще отрицают все рациональные аргументы о том, что олигархи не просто украли эти предприятия, но сделали их более эффективными, начали в них инвестировать, выплачивать зарплаты вовремя, что налоги, которые поступают от них в бюджет, помогают платить пенсии. Но большинство людей не хотят этого слышать, потому что чувство несправедливости приватизации укрепилось на подсознательном уровне".
Чубайс говорит, что это – одна из причин, по которой "Союз правых сил", либерально-консервативная партия, в создании которой он принимал участие, проиграла в прошлом году парламентские выборы. Это также объясняет, почему демократы в России ассоциируются с бедностью в стране, а арест Ходорковского и атака на ЮКОС вызывают одобрение миллионов простых россиян, которые сочли это заслуженным наказанием.
"Институт частной собственности – это не просто свод законов или класс собственников, обладающих реальной властью. Это 146 миллионов людей, которые должны быть согласны, что частная собственность священна. Я сомневаюсь, что мы можем к этому прийти на протяжении одного поколения".
Когда официант приносит чай с медом, я спрашиваю Чубайса, не находит ли он, что капитализм не годится для России с ее народной ненавистью к богачам и верой в нравственное превосходство бедных.
"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски". […]
Он уезжает в своем черном бронированном BMW с голубой мигалкой в сопровождении еще одной машины. Я вспоминаю последние строки из "Трех сестер" Чехова – еще одного, кто был не согласен с Достоевским: "Пройдет время, и мы уйдем навеки, нас забудут, забудут наши лица, голоса и сколько нас было, но страдания наши перейдут в радость для тех, кто будет жить после нас, счастье и мир настанут на земле, и помянут добрым словом и благословят тех, кто живет теперь".
Ждать, может быть, придется долго.
Ресторан "Граф Орлов", Москва […]
См. по теме:
Владимир Потанин отдает Анатолия Чубайса на растерзание немцам Сделка по продаже "Силовых машин" германскому концерну Siemens выдержана в полном соответствии с рекомендациями Ленина и Сталина
Куда уходит молодость? Анатолий Чубайс стал дедушкой Дочь главного энергетика родила в 19 лет. Дополнительно: дети и внуки известных политиков - досье "Вокруг Новостей"
Григорий Явлинский назвал Анатолия Чубайса "мафиози" Российские "старолибералы" продолжают толкаться локтями даже лежа в братской политической могиле, напророченной в свое время Немцовым
Борис Березовский: "Чубайс - пламенный любовник власти" За политкорректными формулировками опального олигарха прекрасно читается откровенный призыв к бунту
Генпрокуратура: Чубайс украл 4% российского электричества Прокуроры с подачи Дерипаски готовы обвинить главу РАО ЕЭС в умышленном "снижении содержания электричества в проводах"
Лужков спел "Хава-Нагилу", взобрался на стремянку и оттуда попугал евреев Чубайсом Мэр Москвы в минувшие выходные немало повеселил местных евреев
Секретные материалы: Анатолий Чубайс в коротких штанишках Владимир Путин, Анатолий Чубайс, Джорж Буш Младший... Какими же милыми они были в детстве - и в каких же "публичных политиков" превратило их время...
Анатолий Чубайс назвал точную дату своей отставки Странным образом дата отставки Чубайса совпала с президентскими выборами 2004 года